А вы даёте деньги врачу из неотложки? [PDA]

Просмотр полной версии : А вы даёте деньги врачу из неотложки?

Сейчас вызывали неотложку(у ребёнка температура).Врач хорошо всё объясняла;внимательная.Всё говорит говорит;не уходит.И только после ухода я подумала-может она денег ждала?Мне теперь даже стыдно!Или мне нечего стыдиться?

Мама двух мальчишек.

24.01.2010, 21:27

Никогда не платила!

Мама двух мальчишек.

24.01.2010, 21:27

Хотя вызывали раньше часто.

olgamart

24.01.2010, 21:27

Даю если они что-то делали (уколы, промывание желудка) , а если просто посмотрели-послушали то не даю.

лимонная птица

24.01.2010, 21:30

уже и неотложке надо платить?:005:

Н@стасья

24.01.2010, 21:32

Ни разу денег не давали, хотя вызывали раза три, один раз укол делали.

Никогда!Не просили,не намекали,зубы не заговаривали.:))Может вам врач просто разговорчивый попался.?:009:

Ева-Лотта

24.01.2010, 21:35

не давали))) и не дадим))) когда захотим дать денег , вызовем платного врача…)

Спасибо всем!Полегчало!)))

не давала, даже как-то в голову не приходило

alena_st

24.01.2010, 22:53

А я давала. Но это было мое личное желание. Я думаю, что они и не рассчитывают, что им все подряд деньги будут давать. Ведь у всех разное материальное положение. А еслиб откровенно пытались развести — в жизниб не дала.

Может проверить и главный врач, и зам по хирургии». Хотя, с точки зрения пациента, его объем затрат на лечение в этом случае увеличивается — оплата в кассу, как правило, выше НП за ту же услугу.

В то же время в небольших городах и сельской местности население, по мнению врачей, стало жить беднее, поэтому денег на медицину остается меньше: «Раньше яичко принесут, а сейчас намного беднее стали жить,- рассказывает заведующая отделением в ЦРБ. — В основном шоколадки несут. Раньше коньяком заваливали, сейчас такого нет. Честно вам говорим, даже чаю попить не с чем. Десять лет назад люди жили богаче, и нам от этого лучше было. Люди, которые имеют деньги, лечатся в крупных городах. У нас в основной массе те, кто рожает третьих детей и при этом не имеют паспорта».

Где в стационарах концентрируются неформальные платежи

Исследование 2002 г. показало, что распространенность НП в медицинских учреждениях неравномерна, а их объем серьезно дифференцируется не только по типам медицинских учреждений, но и по отделениям внутри стационаров и поликлиник, и зависит от видов врачебной деятельности и уровня квалификации врачей.

НП и в 2002 г., и в 2007 г. были больше распространены в областных и городских больницах и меньше — в районных больницах и городских больницах небольших городов. В них НП осуществляются реже и, как правило, в натуральном виде. «Могу абсолютно точно сказать, — делится хирург небольшой больницы, — судя по нашему отделению, что 9 из 10, если просто подойдут и скажут «спасибо», это хорошо. Может кто_то даст бутылку водки или коньяка, коробку конфет».

Участковый терапевт сельской больницы рассказывает: «Нас благодарят творогом, молоком, шоколадом. Иногда мне этого совсем не надо. Бабушка порой дает мне эту шоколадку, и делает это, скорее, для себя. Особенно если я ее принимаю с другого участка. Ей надо меня отблагодарить. Она считает, что я буду к ней от этого лучше относиться. Но это не так. Я ее все равно буду лечить, независимо ни от чего». Эта ситуация объясняется попрежнему низким уровнем жизни части сельского населения. «Иногда у людей нет денег даже на то, чтобы взять билет и сесть в автобус. Он в деревне заболевает, лежит две недели, потом продает свою бензопилу за 400-500 рублей, чтобы в больницу приехать. У этого человека нет ничего. Чем он может отблагодарить?»

Как и пять лет назад, в медицинских учреждениях есть отделения, где концентрация НП наиболее высока и, наоборот, где эти платежи имеют меньшую частоту и меньшие объемы.

В городских больницах НП чаще встречаются в определенных отделениях стационаров. По оценкам респондентов, ядрами кристаллизации НП в стационарах как в 2002 г., так и в 2007 г. являлись отделения, осуществляющие плановые операции и располагающие новейшими медицинскими технологиями. Это отделения общей хирургии, кардиохирургии, нейрохирургии, сосудистой хирургии, гинекологические, проктологии, урологии.

Подавляющее большинство респондентов, включая управленцев разного уровня, как и в исследовании 2002 г., убеждены, что НП чаще всего распространены в хирургических отделениях. «Неформальные платежи удерживают в профессии прежде всего хирургов. Поэтому у хирургов текучесть меньше. Там материальные проблемы стоят не так остро, как у остальных», — высказывает свое мнение врач)кардиолог. А главный врач одной из ЦРБ убежден, что «те, кто пошел в хирурги, — неординарные люди. Они могут извлекать выгоду из всего».

Особое положение занимает экстренная хирургия. Респонденты, как и в исследовании 2002 г., обращают свое внимание на нестабильность платежей при экстренных операциях. «Кто-то принес, «спасибо» сказали, и даже разговора нет». По-прежнему, как и в 2002 г., зафиксированы жалобы анестезиологов на низкую готовность хирургов делиться НП с ними. «Может быть, где_то хирурги и делятся с анестезиологами, но не у нас. Ведь больные анестезиолога не видят, не помнят. Все деньги хирургу достаются, а он не спешит делиться. Хирурги считают, что они могут обойтись без нас. Они вообще считают, что могут без всех обойтись».

Традиционно местом концентрации НП по-прежнему являются гинекология, урология, проктология. «Вот эти специалисты укомплектованы, сами понимаете почему», — рассуждает заместитель главного врача городской больницы.

Существенно по сравнению с 2002 г. изменилось положение кардиологии, что в первую очередь связано с быстрым развитием кардиохирургии, требующей использования новых видов дорогого высокотехнологичного оборудования. С одной стороны, продолжаются традиционные жалобы:

«У кардиологов таких доплат почти нет. Поэтому_то кардиология так страдает от недоплат. Неоправданно страдает: ее должно поддерживать государство, а не больные». С другой — появились кардиологические отделения, где на спонсорскую помощь (одна из форм НП) «настелили ковровое покрытие, кондиционеры поставили. Но таких спонсоров очень мало. Буквально единицы».

Как и в 2002 г., традиционно невелики НП в терапии. Причем некоторые респонденты считают, что НП здесь стали реже. «Неформальная оплата иссякла, потому что негативизм населения возрастает в геометрической прогрессии. За пять прошедших лет настрой общества против медицины стал очень выражен». Помимо этого, у пациентов появился выбор: они «могут пойти в частную клинику», и в последние годы поступают так все чаще и чаще.

Невелики НП и в отделениях интенсивной терапии. Рассказывает руководитель отделения: «Люди, выходя из нашего отделения, не хотят вспоминать ту тяжесть, которую перенесли. Они даже не видят того врача, который его выхаживал. Проходят по коридору и с тобой даже не поздороваются. Психологически не хотят это помнить».

Наименьшие возможности получения НП в педиатрии, и в этом результаты представляемого исследования не отличаются от выводов 2002 г. Почти все педиатры, принимавшие участие в интервью, отметили незначительную роль НП, причем НП чаще всего в виде конфет, цветов, бутылки шампанского или вина. «В лучшем случае отблагодарят шоколадкой. МаленькойКогда взрослый заболеет, он выложит на себя деньги. А на ребенка — нет. К сожалению. Так сложилось на протяжении всех лет советской власти. Это воспитание. Все бесплатное — детям», — рассказывает заместитель главного врача детской поликлиники. «Хирурги и гинекологи так не живут», — делится своими переживаниями заведующая отделением детской поликлиники. — У меня зять работает хирургом в больнице Я вижу, как они живут. Могут позволить себе все. А мы как получали мизерные зарплаты, так с этим и остались».

В исследовании 2002 г. было выявлено, что серьезными сдерживающими факторами распространения практики НП у участковых терапевтов и педиатров являются стереотипы нерыночного поведения, которые накладываются на низкую платежеспособность их пациентов. В целом это характерно и для исследования 2007 г., однако сейчас в словах опрошенных все чаще звучат слова сожаления и откровенного осуждения «неблагодарных пациентов».

Таким образом, «ядра кристаллизации» НП за прошедшее пятилетие не изменились. Как и прежде, ими являются хирургические, гинекологические, урологические отделения, гинекологи, диагносты, урологи и др. Это свидетельствует о том, что мы имеем дело с системным явлением, изменить которое будет не так просто. Санкции способны повлиять на поведение врача, но они не способны изменить его мотивацию к работе, если за нее он получает столь маленькую зарплату.

Неформальные платежи в поликлиниках

Динамика неформальных платежей в поликлиниках

В поликлиниках, согласно данным исследования 2002 г., НП встречались реже, чем в стационарах. В 2007 г. отмечена та же ситуация. «В поликлиниках, НП по сравнению со стационаром на три порядка меньше», — утверждает заместитель главного врача одной из поликлиник. Поликлиника, по мнению врачей, по)прежнему остается тем местом, где традиционно не приняты НП.

«Поликлиника это все_таки не та область. Здесь не может быть вымогательства. Здесь не могут отказать. Доктора, которые работают на приеме, понимают, что пациенту некуда деться», — считает заведующий хирургическим отделением одной из городских поликлиник. «К сожалению, нам не за что платить. Больной придет, два часа в очереди простоит, ему не до денег. Он записался пятым, а прошел 15, потому что беременные без очереди, инвалиды без очереди», — жалуется невролог городской поликлиники.

Не случайно, по мнению одного из специалистов поликлиники, молодежь не идет в поликлинику. «Она умная. Она идет в стационар, где все сейчас платят в карман и подарки дарят».

Причиной низкого уровня распространенности НП в поликлиниках является низкий уровень доходов подавляющей части их пациентов. Обеспеченные пациенты, которые раньше платили врачам в руки, теперь предпочитают лечиться в частных клиниках. «За последние годы неформальные платежи уменьшились, потому что поликлиники все в большей степени работают с социально незащищенными слоями пациентов. Более богатые уходят в частные клиники», — поясняет заместитель заведующей одной из городских поликлиник. Сама заведующая добавляет: «У нас контингент, который просто не может благодарить. Может, иногда коробку конфет подарят, но это максимум. Иногда цветок подарят». Такое же мнение и у участкового врача из небольшого города: «Я знаю, кто ко мне ходит — в основном малообеспеченные люди. К нам хорошо обеспеченные не ходят. Они обращаются в платную».

Снижению НП способствует и то, что состоятельные пациенты чаще, чем пять лет назад, предпочитают получать необходимую помощь в частных или платных поликлиниках, оценивая уровень лечебных услуг, предоставляемых в муниципальных поликлиниках, достаточно низко.

На снижение НП оказало существенное влияние осуществление с 2006 г. в рамках Национального проекта «Здоровье» ежемесячных денежных выплат участковым терапевтам и педиатрам в размере 10 000 рублей. В результате рост заработной платы врачей первичного звена составил в 2006 г. 2,2-2,8 раза, вследствие чего потребность в НП у них снизилась, они стали меньше думать о благодарностях пациентов: «У терапевтов НП значительно уменьшились. Они к этому потеряли всякую мотивацию». Если раньше главным источником теневых доходов участковых врачей была выписка больничных листов, то в этом качестве «больничные листы сегодня для терапевтов не имеют смысла. Больничные листы вы можете вычеркнуть абсолютно». На отказ от практики платных больничных листов, наряду с существенным повышением зарплаты, повлиял и фактор повысившейся опасности: «Потом меня за эти несчастные 150 рублей привлекут к суду».

Еще один фактор уменьшения заинтересованности врачей в НП в поликлиниках — увеличение возможности дополнительной подработки в частных клиниках. Получила распространение и новая форма неофициального частного предпринимательства: семейный врач для состоятельных пациентов. Приведем несколько характерных высказываний об этом новом явлении:

«Многие врачи после окончания своей работы ездят по пациентам. Буквально продают свои знания и ум. Как частнопрактикующие врачи. Это не афишируется. У каждого врача, если он высококвалифицированный врач, которого знает население, есть свой круг, которому он оказывает помощь. Обычную консультативную помощь, как семейный врач. Я думаю, что этим занимаются максимум 10-20%».

«Работа врача в свободное время по типу семейного доктора. Это те, кто имеют определенный уровень и определенный стаж работы. Люди идут на имя. Почему бы ему этого не делать, если он этим занимается в свободное от работы время. Может быть, у него нет лицензии и много еще чего, но это его личное дело У него есть диплом».

«Терапевты в свободное время работают как частные семейные врачи. Но неофициально. Это нормальное явление, как мне кажется. Потому что пациент имеет право выбрать врача. Люди сами просят об этом».

Респонденты констатируют постепенное изменение психологии пациентов. «Меняется психология людей. Сейчас просто так денег не приносят», — рассказывает заместитель главного врача одной из поликлиник. «Терапевтам никто не дает. Зачем? Ты и так обязан лечить. Самое большое — бабушки принесут цветы или шоколадку».

Пациенты становятся более требовательными, начинают «качать права». К примеру, отказываются платить за убыстрение приема «потому что проще поскандалить в очереди».

Ряд пациентов отказывается благодарить врачей, поскольку те и так стали много зарабатывать. «Больные считают: вам подняли зарплату — вы должны. Еще попрекнут этой зарплатой».

На общем фоне снижения НП у терапевтов появилась новая тенденция — возрастание НП у специалистов. Специалисты крайне негативно отнеслись к повышению зарплаты участковым и, «чтобы восстановить справедливость», стараются, используя НП, довести свой заработок хотя бы до уровня терапевтов. Хотя традиционно они считают себя врачами более высокой квалификации. Один из респондентов приводит пример типичного, на его взгляд, общения специалиста с пациентом: «»Что вы к нам пришли, вот терапевты деньги получают, пусть они и лечат». И бедная бабушка достает 500 рублей и их отдает. Молодой хирург, довольно хрюкая, берет деньги».

В то же время некоторые респонденты убеждены, что «благодарность у специалистов как была на уровне до повышения зарплаты, так она и осталась». Приведем два характерных высказывания специалистов: «Меня лично благодарят коробкой конфет. Больше не дают, да я и не возьму. Кто-то принесет, кто-то нет. Все по_прежнему. Не хочется, возникает какая-то обязанность. Мне они не нужны. Я в состоянии их сама купить. Некоторые считают, что если я их не взяла, буду их плохо лечить. Или, может быть, просто благодарны».

«Вот сегодня мне повезло: подарили кофе. Редко, к 8 Марта, дарят шампанское. А больше мы не заслуживаем. Мужики говорят, хоть бы колбаски принесли.

Но кто принесет? Говорят, когда мы садимся закусывать. Такое не часто, но бывает».

Таким образом, практики НП в поликлиниках изменяются у разных групп врачей в противоположных направлениях. У участковых врачей они сократились под влиянием повышения им оплаты труда в рамках Национального проекта, а у узких специалистов, которых это повышение не коснулось, практики НП, наоборот, получили дальнейшее развитие.

Где в поликлиниках концентрируются неформальные платежи

По мнению опрошенных врачей, как работающих непосредственно в поликлиниках, так и не работающих там, ядра кристаллизации НП в этих учреждениях не изменились по сравнению с 2002 г. Как и в стационарах, чаще всего в руки платят хирургам и гинекологам. «К благодарностям в хирургии прибегают те люди, которых оперируешь. Те, которых не оперируешь, не благодарят. Хотя могут тоже поддержать», — рассказывает хирург, работающий в поликлинике. «Из оперированных один из пяти благодарит», — свидетельствует его коллега из другой поликлиники.

Обычно платят хирургам, которые являются «локальными монополистами», владеют особыми технологиями. «Хирургу иногда платят за некие специальные приемы, которыми все хирурги владеют. Например, человек может не владеть внутрисуставным введением лекарственных веществ.

Доктору, который владеет этим методом будут платить». В таких случаях хирурги обычно предоставляют пациенту выбор: лечить традиционно или более эффективно, но за отдельную плату. «Я могу поговорить с пациентом и назначить ему определенный препарат, предложить иные способы лечения, более эффективные», — рассказывает заведующий отделением одной из поликлиник.

Традиционно, как и в 2002 г., высок процент НП в гинекологии. По мнению одного из заместителей главного врача, он «доходит и до 20% пациентов, тогда как у всех остальных он не более 3-5%». Объясняется это тем, что «гинекологи работают с женщинами, а это специфический контингент. Там свои взаимоотношения. Там складывается своя структура отношений, выработанная годами».

Дополнительными точками концентрации НП в поликлиниках выступают (как и в 2002 г.) услуги массажистов. «Есть стандартная нагрузка на массажиста. Он может увеличить нагрузку, но за деньги».

В целом, независимо от отделения в 2007 г., так же как и в 2002 г., пациенты поликлиник продолжали неформально платить:

  • за убыстрение приема — чтобы не сидеть в очереди: «Потому что за эти годы количество больных увеличилось»;
  • за хорошо оказанную услугу: «Сейчас в поликлиниках пациенты в первую очередь платят за оказанную услугу — за операцию и перевязки. Пациент пришел, его нормально полечили, все сделали, он доволен»;
  • за хорошее отношение, «за то, чтобы доктор внимательнее осмотрел», «за внимательное отношение».

Но даже если пациент не может или не хочет платить, медицинская помощь в поликлиниках все равно ему будет оказана.

А Вы чьи интересы представляете ?

Я интересы врача представляю.Можете чем-то помочь?

Ситуация неприятная и , в любом случае, «разборки» будут. Врач должен утверждать, что полученные деньги — «благодарность» за дополнительный уход за больным. Инициаторами выступили сами родственники. Здесь скорее нарушение врачебной этике, а не взятка ( операцию то больному сделали). Покопаюсь в практике, если что найду — сообщу.

… Врач должен утверждать, что полученные деньги — «благодарность» за дополнительный уход за больным. …Бред полнейший.Как ни крути, это все равно взятка.Поскольку регламент оказания платных услуг у лечебного учреждения расписан и достаточно жестко регламентирован.

В случаях, когда вы не нуждаетесь в экстренной помощи, и доктор просит оплатить такие услуги, как, например, назначение процедуры в обход очереди, выписку санаторно-курортной карты, направление на экспертизу нетрудоспособности (для получения инвалидности) и т. п., задумайтесь о возможности смены врача или даже лечебного учреждения.

Если ваши права очевидным образом нарушаются, вы всегда имеете возможность подать жалобу заведующему отделением или главному врачу лечебного учреждения, или проконсультироваться о дальнейших действиях у специалистов страховой компании, выдавшей вам полис ОМС.

Уход за больным: бесплатный или хороший?

– Хирург за операцию —10000 —15 000 рублей

– Анестезиолог —3000 —5000 рублей

– Реанимация, так как врачи меняются, то деньги нужно давать зав отделением или врачу палаты —10–15 000 рублей.

В принципе, «нормальные» цены посчитать легко.

Знакомые врачи говорят, что им всегда приятно, если после удачной операции или курса лечения пациент поблагодарит – но только искренне. Не по обязаловке, а потому, что человек действительно доволен. Правда многие жалуются на то, что им дарят спиртное и конфеты – «а ими детей не прокормишь». Эти же врачи уверены, что хороший доктор никогда не намекнёт на то, чтобы ему дали денег за будущее доброе отношение к пациенту. И никогда не станет по-разному, в зависимости от возможностей, лечить дочку олигарха и уборщицу, — а «по скорой» и они могут попасть в одну больницу.

  • Левые справки, больничные, то есть получение того, что вам не положено.
  • С этим разбирайтесь сами. Это обычная взятка, такая же как любому чиновнику. Здесь врач выступает, как чиновник.

    Несколько статистических данных:

  • Коррупция в медицине.
  • Моя мама недавно делала лапороскопию по гинекологии. Пришла на консультацию-ей озвучили сумму за операцию. В общем потом операцию сделали, и пока она лежала, к ним положили еще одну пациентку. Она говорит: «Я-пенсионерка, с меня взяли столько-то». Моя мама тоже пенсионерка, но с нее взяли в 2 раза больше. А в итоге, оказалось, что операции вообще должны бесплатно делать. После оплаты никому ни квитанции , ни чеков не выдавали. При этом врач, когда брал деньги, глядя в глаза говорил: » Ну вы же понимаете, что чека не будет?» . :)). Мама наивно полагала, что операция официально платная. И ей уже как-то неудобно было сказать, что она денег не даст. Вот и отдала. Даже скидку на пенсионный возраст не выпросила. Постеснялась.Источник

    Подход «выбор врача по наитию» — это всегда игра в рулетку. А поскольку дело касается здоровья — то в русскую рулетку, где каждый шаг может иметь фатальный исход. Нельзя перекладывать свою ответственность за СВОЕ здоровье и здоровье детей на чужих, полностью незнакомых людей — каждый из нас должен понимать, что врач, которому мы отдаем самое ценное, что у нас есть, наше здоровье, — это обычный человек, а не Б-г.

    сколько денег дать врачу

    а пупочную грыжу бесплатно не вырезают?в обычной больнице?и потом… я всегда полагала, что если по знакомству… то это как бы уже не за деньгина что тогда «знакомства»?не знаю… я либо не плачу, либо плачу через кассу